# Grupa Traderów. Ile można zarobić na polecaniu giełdy kryptowalut Binance?

Praca dla Chińczyka

Grupa Traderów i jej lider Paweł Szwajcar nie przestają zaskakiwać. Kolejny pomysł na zarabianie to polecanie giełdy kryptowalut Binance (kod referencyjny). Kiedy wreszcie zaczną zarabiać na rynku? A rozumiem ... najpierw trzeba zarobić na depo? Ostatnio w konkursie Trading Skill VI Pawłowi Szwajcarowi nie poszło za dobrze wręcz bardzo źle.

Grupa Traderów kod referencyjny Binance

Kryptowalutowa giełda

Binance założył Changpeng Zhao. Firma powstała w 2017 roku. Początkowo miała siedzibę w Chinach, ale po zaostrzeniu przepisów dotyczących kryptowalut przeniosła się do Japonii skąd znów z powodu "niekorzystnych" zmian "uciekła" na Maltę.

21 lutego 2020 roku maltański nadzór wydał oświadczenie publiczne, że Binance „nie jest upoważnione przez MFSA do działania w sferze kryptowalut i dlatego nie podlega nadzorowi regulacyjnemu MFSA”. Skoro giełda kryptowalut nie ma zezwolenia na działalność na Malcie to gdzie funkcjonuje i pod jaki nadzór podlega? Tego na jej stronach nie znajdziecie.

Kryptowaluty i prawo

Generalizując - na świecie obrót kryptowalutami nie podlega pod "nadzwyczajne" regulacje. Kryptowalutami możecie handlować tak samo jak owsem czy marchewką dla konia. Regulacje "wysokiego poziomu" wkraczają gdy podmiot obok kryptowalut świadczy usługi płatnicze czyli prowadzi rachunki, na których klienci dokonują operacji finansowych: wpłacają, przechowują, wypłacają środki pieniężne.

W Polsce rynek kryptowalut nie jest rynkiem regulowanym. KNF nie licencjonuje, nie rejestruje, ani nie nadzoruje giełd kryptowalutowych. Organ nadzoru nad rynkiem finansowym nie jest także wyposażony w żadne narzędzia umożliwiające pomoc osobom poszkodowanym w wyniku upadku giełdy kryptowalut np. w maju 2019 roku z Binance "wyparowały" bitcoiny o wartości 40 milionów dolarów.

Więcej w materiale KNF:

Ostrzeżenie Urzędu KNF o ryzykach związanych z nabywaniem oraz z obrotem kryptoaktywami

 

Ile płaci Binance za polecenia?

Giełda jak ognia unika regulacji i nadzoru, ale w temacie "poleceń" wychodzi frontem do klienta i uzyskanie informacji nie wymaga założenia konta. Jak widać niżej możecie dostać do 40% prowizji od tego ile giełda "wyciśnie" z poleconych klientów. Nieskomplikowany marketing rodem z "handlu garnkami" epatujący wysokimi stopami zwrotu, ale w tym przypadku niezwykle skuteczny. Grupa Traderów również dała się wciągnąć w kryptowalutowy multi level marketing?

Binance do 40% prowizji w czasie rzeczywistym

(Giełda kryptowalut) czuje we mnie piniądz ...

Łobuzy - Ona czuje we mnie piniądz (Oficjalny Teledysk)

# Fraktal Trader. Brałeś udział w szkoleniu wypełnij ankietę UOKiK

Opinia o szkoleniach Fraktal Trader

Na stronach UOKiK można pobrać ankietę na temat "jakości" szkoleń prowadzonych przez Fraktal Trader. Temat pewnie ma związek z wpisem 5 firm Fraktal Trader na listę ostrzeżeń KNF.

UOKiK bada sprawę szkoleń finansowo-inwestycyjnych organizowanych przez Fraktal Trader lub podmioty powiązane kapitałowo lub osobowo ze spółką.

Jeśli brałeś udział w szkoleniach organizowanych pod marką „Fraktal Trader”, bądź czujesz się poszkodowany przez organizatorów tych szkoleń, podziel się z nami opiniami nt.

• metod reklamowania szkolenia,
• przebiegu szkolenia,
• informacji przekazywanych konsumentom podczas szkolenia.

Wasze opinie będą pomocne w prowadzonym przez UOKiK postępowaniu wyjaśniającym, wszczętym w związku z podejrzeniem stosowania przez Fraktal Trader praktyk naruszających zbiorowe interesy konsumentów.

Pobierz ankietę >>>

Możesz ją wysłać:

• tradycyjną pocztą – Urząd Ochrony Konkurencji i Konsumentów Delegatura w Łodzi, ul. Traugutta 25, 90-113 Łódź
• bądź mailem – lodz@uokik.gov.pl, w temacie email wpisując: „Ankieta RŁO.405.4.2020 imię nazwisko”

To też może być pomocne:
Fraktal Trader. Jak napisać pismo do prokuratury i KNF? 

Stare szkolenia nowa bandera:
Kamil Partyka szkolenia 2.0. Czy nadszedł czas na karierę solową?

# Fraktal Trader. Jak napisać pismo do prokuratury i KNF?

Wzór pisma PROKURATURA/KNF

Być może komuś pokrzywdzonemu się przyda. Wzór pisma znaleziony w czeluściach internetu pod tytułem "Wzór pisma PROKURATURA/KNF". Przykład oparty o czujących się poszkodowanymi przez Fraktal Trader, ale szablon można wykorzystać w dowolnej sprawie dotyczącej potencjalnego oszustwa związanego z forexem.

…………………, dnia …………..

Do: Prokuratura Okręgowa w Warszawie ul. Chocimska 28 00 – 791 Warszawa
Do: Komisja Nadzoru FInansowego Departament Postępowań Sankcyjnych i Praktyk Rynkowych (nr. sprawy: DPS-WSK.457.4.2019.AJ) ul. Piękna 20 00-549 Warszawa

Pokrzywdzony:
imię i nazwisko
adres
telefon

ZAWIADOMIENIE

o uzasadnionym podejrzeniu popełnienia przestępstwa

 

Działając w imieniu własnym, niniejszym na zasadzie art. 304 § 1 k.p.k. zawiadamiam o uzasadnionym podejrzeniu popełnienia przestępstwa przez:

• Kamila PARTYKĘ (PESEL: 86...), adres prowadzenia działalności gospodarczej: ul. Samolotowa 7 lok. 98, 03-984 Warszawa, telefon: +48 789 292 845; 
• Damiana KARBOWIAKA (PESEL: 93...), adres prowadzenia działalności gospodarczej: ul. Samolotowa 7 lok. 98, 03-984 Warszawa, telefon: +48 789 292 845; 
• inne osoby współpracujące z w/w, prowadzące szkolenia forexowe pod nazwą „Fraktal Trader” 

polegającego na tym, że w okresie co najmniej od …………… r. do ……………….. r., działając w Warszawie, Łodzi i zagranicą podczas szkoleń z inwestycji na rynku forex prowadzonych pod nazwą „Fraktal Trader” wykonywali bez wymaganego prawem zezwolenia czynności maklerskie polegające na:

• oferowaniu instrumentów finansowych CFD poprzez nakłanianie mnie do otwarcia rachunku maklerskiego i handlu na instrumentach finansowych CFD w australijskiej firmie inwestycyjnej „Klimex Capital Markets Pty” Ltd, adres: Level 1, 309 George St,Sydney NSW 2000, Australia, w zamian za wynagrodzenie prowizyjne od „Klimex” zależne od wniesionego przez klienta depozytu; nie posiadając statusu agentów firmy inwestycyjnej ; 
• doradztwie inwestycyjnym poprzez instruowanie mnie odnośnie otwierania/zamykania/utrzymywania konkretnych pozycji na instrumentach finansowych CFD na platformie „Klimex”, czym doprowadzili mnie do niekorzystnego rozporządzenia mieniem w kwocie XX PLN (wpisać wysokość szkody z tytułu doradztwa) 
• zarządzaniu moim portfelem, w skład którego wchodziły instrumenty finansowe CFD, czym doprowadzili mnie do niekorzystnego rozporządzenia mieniem w kwocie XX PLN (wpisać wysokość szkody z tytułu zarządzania portfelem) tj. czyn z art. 178 Ustawy o obrocie instrumentami finansowymi w zw. z art. 286 § 1 k.k. 
• ponadto Kamil Partyka i Damian Karbowiak fałszywie zapewniali mnie odnośnie rzekomego doświadczenia zawodowego i kompetencji Kamila Partyki w zakresie handlu instrumentami finansowymi, twierdząc, jakoby Kamil Partyka przez kilka lat miał pracować w Wielkiej Brytanii w Banku „Goldman & Sachs” na stanowisku trader’a walutowego, zaś na oferowanych szkoleniach przekazuje kursantom wiedzę zdobytą na wspomnianym stanowisku pracy, podczas gdy informacja powyższa okazała się kłamstwem obliczonym na sprzedanie mi szkoleń forexowych, czym zostałem doprowadzony do niekorzystnego rozporządzenia mieniem w kwocie XX PLN (wpisać koszty wykupionych szkoleń) tj. czyn z art. 286 § 1 k.k. 

W związku z powyższym wnoszę o orzeczenie obowiązku naprawienia szkód wyrządzonych przestępstwem przez Kamila Partykę i Damiana Karbowiaka. 

Ponadto wnoszę o:

• doręczanie mi na zasadzie art. 140 k.p.k. wszelkich orzeczeń, zarządzeń, zawiadomień i odpisów, które prawo nakazuje doręczać stronom; 
• udzielenie mi na zasadzie art. 156 § 5 k.p.k. zezwolenia na przejrzenie akt postępowania; 
• powiadomienie mnie o terminie końcowego zaznajomienia z aktami postępowania i umożliwienie mi wzięcia w nim udziału; 

Uzasadnienie 

W tym miejscu należy opisać swoją historię współpracy z firmą „Fraktal Trader” z uwzględnieniem następujących informacji:

• w jaki sposób pokrzywdzony trafił na szkolenia, kto sprzedawał szkolenia;
• kiedy i gdzie pokrzywdzony uczestniczył w szkoleniach;
• jakie obietnice składano pokrzywdzonemu przed wykupieniem szkoleń/w trakcie szkoleń;
• jakie szkolenia wykupił pokrzywdzony, za jaką kwotę;
• jak wyglądały szkolenia, czy pokrzywdzony był zapewniany, iż po odbyciu szkoleń będzie w stanie zarabiać na rynku forex;
• czy pokrzywdzonego zapewniano o rzekomym doświadczeniu Kamila Partyki w pracy w banku inwestycyjnym w Wielkiej Brytani, kto o tym zapewniał? 
• czy pokrzywdzony był nakłaniany do otwarcia rachunku w „Klimex”, przez kogo;
• w jakiej wysokości środki zdeponował pokrzywdzony na rachunku „Klimex”
• czy pokrzywdzonemu tłumaczono, że „Klimex” nie zarabia na stratach kursantów, kto z FT udzielał wyjaśnień;
• czy w trakcie szkoleń personel FT instruował pokrzywdzonego w jaki sposób ma zawierać transakcje, czy pokrzywdzonemu rekomendowano otwieranie/zamykanie konkretnych pozycji; 
• jaki był skutek doradztwa inwestycyjnego – wysokość straty/zysku;
• czy pokrzywdzonemu oferowano usługę zarządzania portfelem (zarządzania kapitałem);
• kto oferował zarządzanie portfelem/kapitałem; 
• czy pokrzywdzony zdecydował się powierzyć środki w zarządzanie FT;
• czy pokrzywdzony zawierał umowę o zarządzanie kapitałem (dołączyć kopię umowy);
• jaką kwotę pokrzywdzony powierzył w zarząd FT, czy kwota ta została utracona w całości, w części, bądź odnotował zysk, ile wynosiła prowizje za zarządzanie;
• dane osób z firmy FT z którymi pokrzywdzony był w kontakcie; 
• ewentualnie inne zastrzeżenia lub informacje odnośnie działalności FT
  

………………………….

podpis

/Po wypełnieniu wzoru pismo należy wydrukować, własnoręcznie podpisać i wysłać listem poleconym na adres Prokuratury widoczny w nagłówku, w ciągu miesiąca powinni zostać Państwo przesłuchani w swoim miejscu zamieszkania, bez konieczności stawiennictwa w Warszawie/ 

W uzupełnieniu:
Fraktal Trader. Brałeś udział w szkoleniu wypełnij ankietę UOKiK

Pro bono czy proprium negotium?

Kto jeszcze pamięta sprawę pomiędzy Adrianem Szyngierą vel Spain lub Spainfx, a TMS Brokers dotyczącą rekwotowań? Kolega Adrian bardzo mocno nagłośnił swój przypadek w mediach, ale nigdy nie udostępnił społeczności wzorów pism. Kiedy rozwiązał swój problem zniknął z mediów, a miało być tak pięknie:

Zakładam nowy temat w związku z rozpoczęciem działalności publicznej i pro bono na rzecz przywrócenia ładu i porządku na polskim rynku forex.

albo jeszcze piękniej:

Szanowni,
Ponieważ uważam że w jedności siła, zwracam się z następującym apelem:
poszukujemy ludzi pokrzywdzonych którym tms zrobił rekwotowania przez ostatnie 10 (!) lat mamy sposób na odzyskanie pieniędzy od brokera, nie tylko za tzw. czarny czwartek

Ile kosztowało brokera "zamknięcie ust" to nie wiem, ale nie wierzcie we wszystko co Wam mówią i piszą na forexie.

# Damian Karbowiak To co porusza. Ile można zarobić na książce?

Pisać każdy może

A jak ma się "nazwisko" to i pisać nie trzeba. Wystarczy oprawić (jak to określił internet) "ryzę papieru" i też się sprzeda. W 2019 roku Rafał Zorski sprzedał 1000 sztuk książki "O spekulacji" na czym, jak doniósł Comparic.pl (grafika niżej) zarobił 132.399zł. Aktualnie można kupić drugie wydanie książki w cenie 299zł.

Rafał Zaorski "O spekulacji"

W tym roku piórem błysnął Trader21 vel Cezary Głuch wydając w czterech częściach "Inteligentnego inwestora XXI wieku". Złośliwcy podsumowali, że nie tyle błysnął ile przepakował artykuły z bloga w format książki. Cena za komplet 344zł.

Więcej o publikacji:
Dlaczego Trader21 nie zna nikogo kto dorobił się na inwestycjach? 

 

Jak zarobić pierwszy milion?

Miło mi donieść, że niedawno do zacnego grona "pisarzy" doszlusował kontrowersyjny Damian Karbowiak (Fraktal Trader) ze swoją pozycją "To co porusza". Do kupienia na Allegro za ... zaledwie 49zł. Mimo niskiej ceny sprzedaż nie idzie najlepiej. Z wystawionych 800 sztuk jak na razie nie sprzedała się nawet setka. Do sprzedania miliona sztuk ... jeszcze daleko.

Damian Karbowiak "To co porusza"

Kilka lat wcześniej zaczynałem od zera. Nikt nie dał mi kapitału początkowego, nie dostałem spadku, którym mogłem dowolnie inwestować.Mając 23 lata po raz pierwszy zanotowałem na koncie siedem cyfr.

W tej książce opowiem Ci dokładnie jak to zrobiłem.

Czy jest w niej rozdział o tym jak trafić na listę ostrzeżeń KNF to nie wiem, ale cenię Damiana Karbowiaka za jego skromność. Młody, przystojny, milioner ... a adres ciągle w starym mieszkaniu z wielkiej płyty.

Damian Karbowiak adres do zwrotów

Jak zainteresować sobą KNF:
5 firm Fraktal Trader wpisanych na listę ostrzeżeń KNF

Jak rozgrzać internet:
Na czym tak naprawdę zarabia Rafał Zaorski – założyciel TJS?
TJS vs Fraktal Trader - pojedynek biznesu okołoforexowego
Co łączy Damiana Karbowiaka z Rafałem Zaorskim? I smieszno i straszno
Damian Karbowiak w wypożyczonym samochodzie o umowie IB Rafała Zaorskiego Szymon Machalica, betoniarka, kotłownia i kabaret Fraktal Karbowiak Forex Polska

Jak spaść z wysokiego konia:
Fraktal Trader strata na koncie demonstracyjnym w 2019. Wypłata z konta forex
Dlaczego Fraktal Trader usunął stratną strategię?

Na Facebooku powstał nawet niezależny fanclub o nazwie "FT 3.0 bez cenzury". Aktualnie liczba członków przekroczyła 550 osób.

Grupa powstała z absolwentów szkoleń FT, którzy zdali sobie sprawę, że coś jest nie tak. W wyniku dyskusji i wymiany doświadczeń zorientowali się oni, że firma to jeden wielki szwindel. Z początku byli do niej zapraszani absolwenci szkoleń, z czasem- więcej ludzi z poza kręgu, w tym osoby znające się na rynku.

Grupa ma cel informacyjny- przestrzegać wszystkich o wałkach firmy FT z panami KP i DK na czele. Dlatego też grupa jest publiczna. Wszystkie posty od początku istnienia grupy można przeczytać.

Osoby mające materiały pogrążające, w jakikolwiek sposób, firmę i wszystkich z nią związanych proszeni są o kontakt z administratorem w wiadomości prywatnej. Anonimowość gwarantowana, inne formy kontaktu możliwe.

FT 3.0 bez cenzury

Jeden ze sporów sądowych:
Sekator o Kamilu Partyce - UWAGA OSZUST I NACIĄGACZ!!! Wyrok sądu

Bo to co nas podnieca, to się nazywa (forex) ...

# Nie mów nikomu ile tracisz na forexie. Komunikat KNF wyniki klientów 2014-2018

Komunikat KNF

Komunikat Urzędu Komisji Nadzoru Finansowego

na temat wyników klientów na rynku Forex

Urząd Komisji Nadzoru Finansowego (UKNF) przedstawia wyniki klientów osiągnięte na rynku Forex za rok 2018 wraz z uzupełnieniem - danymi za cztery poprzednie lata. Bazują one na metodologii opartej o zrealizowany wynik per saldo klienta na koniec roku kalendarzowego, będący efektem transakcji zrealizowanych w danym roku na platformach transakcyjnych umożliwiających inwestowanie w pozagiełdowe instrumenty pochodne.

Z danych UKNF wynika, że w 2018 roku zdecydowaną większość inwestorów dokonujących transakcji na rynku Forex za pośrednictwem krajowych domów maklerskich i biur maklerskich stanowili klienci detaliczni z 98,87% udziałem w liczbie aktywnych klientów.

Wyniki klientów na rynku Forex w latach 2014-2018

Z powyższego zestawienia wynika, że w 2018 roku wzrósł odsetek klientów osiągających zysk, zmalała również w porównaniu z 2017 r. łączna wartość zrealizowanej straty klientów oraz średnia strata per klient.

Działalność inwestycyjna na rynku Forex przynosi straty zdecydowanej większości klientów. Uwzględniając powyższe UKNF podkreśla, że instrumenty pochodne rynku OTC cechują się wysokim poziomem ryzyka i powinny być nabywane wyłącznie przez inwestorów dysponujących odpowiednią wiedzą i doświadczeniem oraz akceptujących ryzyko utraty całości zainwestowanych przez nich środków.

Komunikat KNF

Rozkład Pareto rządzi

Czego możecie się spodziewać? W okresie 5 lat stracicie cztery razy średnio po 16.700zł i raz wygracie średnio 15.000zł. To wystarczy abyście ... grali dalej. Rozkład Pareto 20/80 utrzymuje się od lat. Zmiany w regulacjach "na korzyść" grających jak i "wysiłki" szkoleniowców nad poprawą wyników absolwentów nie przyniosły żadnej ilościowej zmiany.

Dobra informacja dla brokerów jest taka, że jeszcze nigdy tak dużo ludzi nie grało aktywnie na forexie.

Przewaga brokera nad graczami (spread) to ułamek ceny zapisywany w przypadku zdecydowanej większości par walutowych na czwartym miejscu po przecinku. Ta "symboliczna" przewaga pozwala wygenerować dla brokerów setki milionów. 

Tylko nie mów nikomu

Jak często ofiary forexowych bukmacherów przyznają się do strat? Sądząc po internecie bardzo rzadko, a przecież przegrywających jest cztery razy więcej. Wstyd przed "frajerstwem", wstyd przed rodziną, partnerem, partnerką, wstyd przed znajomymi skutecznie powstrzymuje przed wyjawieniem prawdy.

Stracone pieniądze lubią ciszę.

# XTB z rekordową karą od KNF nagrodzony na Invest Cuffs 2019

9,9 miliona kary od KNF

We wrześniu 2018 roku X-Trade Brokers Dom Maklerski otrzymał rekordową karę od nadzoru finansowego:

Komunikat z 404. posiedzenia Komisji Nadzoru Finansowego w dniu 18 września 2018 r.

Komisja jednogłośnie nałożyła na X-TRADE BROKERS Dom Maklerski Spółka Akcyjna (dalej „X-TRADE BROKERS”) karę pieniężną w wysokości 9,9 miliona złotych, na podstawie art. 167 ust. 2 pkt 1 w związku z art. 167 ust. 1 pkt 1 ustawy z dnia 29 lipca 2005 r. o obrocie instrumentami finansowymi w brzmieniu obowiązującym przed wejściem w życie ustawy z dnia 5 sierpnia 2015 r. o nadzorze makroostrożnościowym nad systemem finansowym i zarządzaniu kryzysowym w systemie finansowym, za istotne naruszenie między innymi art. 83a ust. 3 ustawy o obrocie instrumentami finansowymi w związku ze świadczeniem usług maklerskich bez uwzględnienia najlepiej pojętego interesu klienta.

X-TRADE BROKERS w ramach prowadzenia działalności maklerskiej w zakresie wykonywania zleceń nabycia lub zbycia instrumentów finansowych na rachunek dającego zlecenie oferował swoim klientom możliwość inwestowania na rynku OTC instrumentów pochodnych (tzw. rynek forex), w modelu „market maker” - był wystawcą instrumentów finansowych na platformie transakcyjnej oraz odpowiadał za bieżące kwotowanie ich cen. Ww. podmiot monitorował odchylenia cenowe zapewniając, aby ceny transakcyjne nie odbiegały znacząco od cen instrumentów bazowych. X-TRADE BROKERS stosował w systemach transakcyjnych niesymetryczne ustawienie parametru deviation, wprowadzając ograniczenie odchylenia ceny z chwili złożenia zlecenia od ceny z momentu realizacji zlecenia, w przypadku zmiany ceny kierunkowo korzystnej dla klienta, natomiast pozostawił bez ograniczeń odchylenie ceny ze zlecenia od ceny z momentu realizacji zlecenia, w przypadku zmiany ceny danego waloru na niekorzyść klienta. Ponadto w odniesieniu do określonej kategorii klientów podlegających obserwacji przez Dział Tradingu, jako narzędzie służące dodatkowej weryfikacji ceny w złożonych przez nich zleceniach X-TRADE BROKERS stosował ustawiony na jednej z platform transakcyjnych tzw. parametr delay, powodujący w praktyce wstrzymywanie egzekucji zleceń takich klientów na czas określony tym parametrem wyrażony w milisekundach.

W toku postępowania ustalono, że:

• w okresie od dnia 1 stycznia 2014 r. do dnia 31 maja 2015 r. X-TRADE BROKERS stosował niesymetryczne ustawienie parametru deviation w ramach egzekucji zleceń klientów w modelu instant (gdzie zagwarantowano, że realizacja zlecenia nastąpi po cenie zawartej w zleceniu) w sposób, który skutkował tym, że realizował zlecenia klientów w przypadku zmiany ceny danego instrumentu finansowego w sposób korzystny dla X-TRADE BROKERS (jako drugiej strony transakcji), a odrzucał powyżej ustalonego parametru zlecenia klientów w przypadku zmiany ceny w sposób dla klienta korzystny, a niekorzystny dla X-TRADE BROKERS, 
• X-TRADE BROKERS nie informował potencjalnych klientów o dokładnym sposobie świadczenia usług maklerskich wykonywania zleceń w modelu instant, w zakresie stosowania parametru deviation – w okresie od dnia 1 stycznia 2014 r. do dnia 6 marca 2016 r., w zakresie jego niesymetrycznego ustawienia – w okresie od dnia 1 stycznia 2014 r. do dnia 31 maja 2015 r. oraz w zakresie stosowania opóźnienia realizacji zleceń wybranych klientów (stosowanie parametru delay) – w okresie od dnia 1 stycznia 2014 r. do dnia 15 marca 2016 r.

Fundamentalną zasadą z punktu widzenia sposobu postępowania firmy inwestycyjnej w relacjach z klientami jest obowiązek działania w zgodzie z najlepiej pojętym interesem klientów. Zasada ta dotyczy również stadium przedkontraktowego, czyli relacji firmy inwestycyjnej z potencjalnym klientem. W praktyce oznacza to, że firma inwestycyjna powinna w odniesieniu do klientów dokładać najwyższej staranności jakiej można wymagać od podmiotu zawodowo wykonującego działalność, a obowiązek działania z uwzględnieniem najlepiej pojętego interesu klienta jest podstawowym elementem treści każdej czynności maklerskiej z katalogu usług maklerskich. Z normatywnego ujęcia kategorii najlepiej pojętego interesu klienta wynikają konsekwencje polegające na tym, że kryterium to podlega ocenie obiektywnej, co oznacza, że firma inwestycyjna interes każdego klienta lub potencjalnego klienta powinna traktować w wymiarze najwyższej staranności. Na gruncie niniejszej sprawy dotyczy to stosowania przez X-TRADE BROKERS niesymetrycznego ustawienia parametru deviation zaburzającego równowagę stron transakcji w sposób niekorzystny dla klientów oraz powinności co do rzetelnej, zrozumiałej i kompletnej informacji kierowanej do potencjalnych klientów w zakresie dokładnego sposobu wykonywania ich zleceń w modelu instant. Tylko taka informacja zapewnia bowiem potencjalnemu klientowi najpełniejszą, czyli zgodną z jego najlepiej pojętym interesem wiedzę umożliwiającą podjęcie świadomej decyzji inwestycyjnej i daje podstawy do rzetelnej oceny świadczonej usługi maklerskiej.

Powalająca skala oszustwa

Sprawę ujawnił "Puls Biznesu" w artykule z 13 listopada 2017 "Prokuratura prześwietla XTB". Kontrola KNF weszła do spółki w marcu 2016 celem sprawdzenia okresu od 1 stycznia 2014 do 16 marca 2016 roku. We wrześniu postawiła 49 zarzutów naruszenia prawa i wewnętrznych regulaminów oraz wydała 47 zaleceń pokontrolnych. Główny zarzut to stosowanie niesymetrycznych parametrów realizacji zleceń. Straty klientów mogły wynieść od 8 milionów do 23,5 miliona, a uwzględniając "niewykorzystane szanse" klientów nawet 84 miliony i dotyczyć 220.000 zleceń. Dla porównania zysk XTB za 2016 wyniósł 78 milionów.

Na przełomie lutego i marca 2017 KNF zawiadomiła prokuraturę o możliwości popełnieniu przestępstwa przez władze spółki z art. 286KK czyli oszustwa. Śledztwo zostało wszczęte 18 sierpnia 2017 przeciwko 6 osobom z byłych i obecnych władz spółki.

Co ukrywa KNF?

KNF wszczęła postępowanie administracyjne o nałożenie kary na brokera dopiero 14 listopada 2017 czyli dzień po publikacji "Pulsu Biznesu" i rok od sporządzenia protokołu z kontroli (październik 2016). Czy to był administracyjny "delay"? Więcej: "XTB grozi kara do 25 mln zł".

Są i inne wątki. Krzysztof Kramarczyk jeden z największych i najaktywniejszych klientów brokera również złożył zawiadomienie do prokuratury. Jego problemy z "zacinaniem się" platformy transakcyjnej rozpoczęły się w lutym 2014 roku. Gdy dowiedział się o kontroli KNF poprosił o udostępnienie jej wyników. Odmówiono mu, wtedy złożył zawiadomienie aby jako osoba poszkodowana mógł uzyskać wgląd. Prokuratura oceniła straty Kramarczyka na nie mniej niż 7 milionów. Co ciekawe dopiero po jego doniesieniu to samo zrobiła KNF.  Kolejny "delay"? Więcej: "Inwestor na wojnie z XTB".

Najnowszy wątek dotyczy zamykania zleceń po 365 dniach. Zawiadomienie złożył Pan Łukasz. Sprawa w samym roku 2017 może dotyczyć 8 tysięcy zleceń i 980 klientów. Więcej: "Groźba roszczeń zawisła nad XTB".

Nagrody dla XTB na Invest Cuffs 2019

Tytuł Polskiego Brokera Forex Roku otrzymał: X-Trade Brokers DM S.A. 

Tytuł Polskiego Brokera CFD Roku otrzymał: X-Trade Brokers DM S.A.

Nie wiadomo jakie argumenty przekonały kapitułę konkursu, w której zasiada prezes XTB Omar Arnaout do przyznania kontrowersyjnych nagród. Wiadomo czym kierują się inwestorzy - własnymi pieniędzmi - w "nagrodę" kurs spółki od debiutu w maju 2016 roku systematycznie spada.

Kurs akcji XTB

Pozostałe nagrody dla X-Trade Brokers:
Produkt Roku: Akcje i ETFy z całego świata
Kampania Marketingowa Roku: "Kurs inwestowania z Traderem21"

Niestety nie ma kategorii: "Największy Kanciarz Roku".

# Dziki świat finansowych naciągaczy, Mateusz Ratajczak, #125 Trading Jam Session

Finansowi naciągacze

Gościem #125 TJS był Mateusz Ratajczak, autor książki "Łowcy z kotłowni. Dziki świat finansowych naciągaczy", człowiek który widział to wszystko od środka. Nawiążemy do finansowych naganiaczy, tzw. "łowcach frajerów". O tym jak pracują, na kogo polują kim są i jak ich praca wygląda od środka. 

Kwestie prawne skomentuje mecenas Patryk Przeździecki - rzecznik praw tradera TJS.

Zapraszamy do oglądania!

Dziki świat finansowych naciągaczy, Mateusz Ratajczak, #125 Trading Jam Session

Spis treści:

Wstęp, Opłacalność bycia " łowcą frajerów", Aplikacja i proces rekrutacji na stanowisko Account Manager, Czym jest boiler room/ kotłownia? Plan dnia w boiler room'ie, Co sprzedawał Mateusz Ratajczak jako Account Manager?, Zysk z obiecanych "inwestycji", Retencja- dział utrzymania klienta w boiler room'ie, Dwuetapowy proces psychomanipulacji, Pojęcie sekty ekonomicznej, Funkcjonowanie mafii ekonomicznej, Bilans działalności śledczej i dziennikarskiej, Formy zastraszenia Mateusza Ratajczaka, Czy pracownicy boiler room'u mogą znaleźć się na listach wyborczych?

Pytania i odpowiedzi:

Jak wygląda rozmowa prowadzona przez naciągacza?, Komentarz Mateusza Ratajczaka nt negatywnej opinii dotyczącej nagłośnienia działań telefonicznych naciągaczy, Czy naganiacze oraz pracownicy KNF wymieniali się stanowiskami?, Jak wyglądał przebieg rozmowy prowadzonej przez naciągacza?, W jaki sposób naciągacz się uwiarygadniał?, Jak wyglądał transfer pieniędzy od strony technicznej?, Czy odbywały się spotkania fizyczne z klientami?, Czy instrumenty finansowe, które były przedmiotem inwestycji, rzeczywiście istniały?, Czy w biurach były prostytutki?, Czy KDPW zwracało środki skoro były nadzorowane przez KNF?, Co się działo w sytuacji, kiedy klient chciał wypłacić środki?, Czy na podstawie dziennikarskiego śledztwa można ustalić procent sukcesu telefonicznych naciągaczy?, Ile wynosiły kwoty, które ludzie inwestowali?/ Ile wynosiły zarobki naganiaczy?, Ile wynosiły zyski całych firm?, Czy możesz zdradzić w jakiej firmie pracowałeś?, Kto był grupą docelową?, W jaki sposób można uchronić się przed inwestycją w firmie, która wyłudza pieniądze?, Czym jest retencja?

Cienka granica

Z komentarzy:

W Polsce nie trzeba iść do kotłowni aby zostać oszukanym, wystarczy iść do banku i tam też oszukują w ten sam sposób... Można z tego wnioskować że niektóre banki to też "kotłownie". Poszukajcie sobie kto sprzedawał obligacje spółki GetBack i jak sprzedawali i weźcie to pod uwagę gdy będziecie chcieli korzystać z usług tych banków. Chodzi w sumie głównie o taki jeden bank którego nazwy tutaj nie będę wymieniał ale wg. mnie szybko do tego dojdziecie o który chodzi.

# Chodzi o pieniądze TVP - Łowcy Frajerów FOREX

Okradanie na forex

Uwaga TVP ujawnia jak działają „Łowcy Frajerów” – zorganizowane grupy przestępcze – okradające Polaków na inwestycjach typu FOREX. Program dotyczy takich podmiotów jak: Alpha Finex, Markets.com, Keystock.com, CFD1000, Vortex Assets, FX Imperium. 

Redaktorzy Jacek Łęcki i Mateusz Ratajczak opowiadają o kulisach dziennikarskiego śledztwa. Adwokat Patryk Przeździecki i Andrzej Tomczyk komentują na żywo w studio działania prokuratury i KNF, ostrzegają jak nie paść ofiarą oszustów i jak sprawdzić wiarygodność brokera. Po emisji programu został aresztowany EYAL P., obywatel Izraela, szef Łowców Frajerów z Alpha Finex, któremu postawiono zarzuty oszustwa i wyłudzenia na wiele milionów złotych.

Chodzi o pieniądze TVP - Łowcy Frajerów FOREX

# Komunikat KNF na temat wyników klientów na rynku Forex w latach 2016-2017

Wyniki klientów forex 2016-2017

Komisja Nadzoru Finansowego przedstawia wyniki klientów osiągnięte na rynku Forex w latach 2016-2017. Bazują one na metodologii opartej o wynik per saldo klienta na koniec danego okresu, będący efektem transakcji zrealizowanych na wszystkich klasach instrumentów pochodnych.

Z danych UKNF wynika, że w I połowie 2017 r. zdecydowaną większość inwestorów dokonujących transakcji na rynku Forex stanowili klienci detaliczni z 99,89% udziałem w liczbie aktywnych klientów. Na koniec 2016 r. udział klientów detalicznych w liczbie aktywnych klientów wyniósł 99,84%.

W I połowie 2017 r. w porównaniu do danych za I półrocze 2016 r. o ponad 11,3% zmniejszył się średni zysk przypadający na klienta, co przy zbliżonych wartościach średnich strat w ww. okresach przyczyniło się do obniżenia średniego wyniku osiągniętego przez klienta.

Najbardziej popularnymi kategoriami instrumentów w I połowie 2017 r., podobnie jak w całym 2016 r., były instrumenty zaliczane do kategorii FOREX CFD oraz Index CFD.

Jednocześnie UKNF przypomina, że pomimo faktu, iż prezentowane przez domy maklerskie wyniki klientów uzyskiwane na poszczególnych klasach instrumentów pochodnych w krótkich horyzontach czasowych (cyklach kwartalnych) wskazują na wyższy odsetek klientów osiągających zysk, to w dłuższym horyzoncie czasowym ok. 80% klientów dokonujących transakcji na rynku Forex nadal ponosi stratę.

Źródło: Komunikat KNF na temat wyników klientów na rynku Forex w latach 2016-2017

Wyniki klientów na rynku forex w latach 2016-2017

Następny komunikat za 2014-2018
Poprzedni komunikat za 2016

# Komunikat w sprawie wyników osiąganych przez inwestorów na rynku Forex w 2016

Zyskowność rachunków 2016

Z badania przeprowadzonego przez Urząd Komisji Nadzoru Finansowego (UKNF) wśród krajowych domów maklerskich i biur maklerskich oferujących klientom możliwość inwestowania na rynku Forex w ramach internetowych platform transakcyjnych wynika, że w okresie od 1 stycznia 2016 r. do 31 grudnia 2016 r.:

• ok. 79,3% aktywnych klientów korzystających z internetowych platform transakcyjnych rynku Forex poniosło stratę; 
• ok. 20,7% aktywnych klientów korzystających z internetowych platform transakcyjnych rynku Forex osiągnęło zysk.
  

Przedmiotowe wyniki podobnie, jak w poprzednich latach, bazują na metodologii opartej o wynik per saldo klienta na koniec roku, będący efektem transakcji zrealizowanych na wszystkich klasach instrumentów pochodnych.

UKNF zwraca uwagę, że pomimo faktu, iż prezentowane przez domy maklerskie wyniki klientów uzyskiwane na poszczególnych klasach instrumentów pochodnych w krótkich horyzontach czasowych (cyklach kwartalnych) wskazują na wyższy odsetek klientów osiągających zysk, to w dłuższym horyzoncie czasowym, finalnie ok. 80% klientów dokonujących transakcji na rynku Forex ponosi stratę.

Prowadzone przez UKNF badania wyników klientów na rynku Forex w latach 2012-2016 wskazują, iż proporcja ta utrzymuje się na podobnym poziomie i jest zbliżona do wyników badań prowadzonych przez inne organy nadzoru z Unii Europejskiej.

 

Komunikat KNF

 

Następny komunikat za 2016-2017

Poprzedni komunikat za 2013

# Komunikat w sprawie wyników osiąganych przez inwestorów na rynku forex w 2013

Zyskowność rachunków w 2013

Z badania przeprowadzonego przez Urząd Komisji Nadzoru Finansowego (UKNF) wśród krajowych domów maklerskich i biur maklerskich oferujących klientom możliwość inwestowania na rynku forex w ramach internetowych platform transakcyjnych wynika, że w okresie od 1 stycznia 2013 r. do 31 grudnia 2013 r.:

• ok. 81% aktywnych klientów korzystających z internetowych platform transakcyjnych rynku forex poniosło stratę,

• ok. 19% aktywnych klientów korzystających z internetowych platform transakcyjnych rynku forex osiągnęło zysk.

UKNF przypomina, że inwestowanie z wykorzystaniem dźwigni finansowej wiąże się z wysokim ryzykiem, a ewentualna strata może być wyższa niż początkowy depozyt.

Komunikat KNF

Następny komunikat za 2016
Poprzedni komunikat za 2012

# Komunikat w sprawie wyników osiąganych przez inwestorów na rynku forex za 2012

Komunikat w sprawie wyników osiąganych przez inwestorów na rynku forex

Z badania przeprowadzonego przez Urząd Komisji Nadzoru Finansowego (UKNF) wśród krajowych domów maklerskich oferujących klientom możliwość inwestowania na rynku forex w ramach internetowych platform transakcyjnych wynika, że w okresie od 1 stycznia 2012 r. do 31 grudnia 2012 r. około:

• 81% aktywnych klientów korzystających z internetowych platform transakcyjnych rynku forex zrealizowało stratę,
• 19%  aktywnych klientów korzystających z internetowych platform transakcyjnych rynku forex zrealizowało zysk.

Dodatkowo, w przypadku około 93% wszystkich forexowych kont klienckich, klienci nie osiągnęli dodatniego wyniku [1] .

UKNF przypomina, że inwestowanie z wykorzystaniem dźwigni finansowej wiąże się z wysokim ryzykiem, a ewentualna strata może być wyższa niż początkowy depozyt.

_________________________________
[1] Z uwzględnieniem wyniku niezrealizowanego według stanu na 31 grudnia 2012 r. 

"Wynik niezrealizowany" oznacza uwzględnienie w badaniach otwartych zleceń i "kiszonych" w nich strat.

Źródło: Komunikat KNF

Wychodzi szydło z worka

Następny komunikat za 2013
Poprzedni komunikat za 2011

Proszę. Niby poprawa - "skok" z 18 na 19%. Jeśli jednak uwzględnić niezamknięte zlecenia na kontach klienckich robi się z tego 7%. No ... proszę, coraz bliżej "mitycznych" jedynie 5% zarabiających. Moje wychodzi na wierzch?

Co teraz powiedzą "obrońcy" forexu zachwycający się po poprzednim komunikacie, że aż 18% zarabiających. Teraz okazuje się, że 18% to były jednak dane mocno przesadzone.

Tu chyba nikt nie ma interesu aby powiedzieć Wam całą prawdę. Jak przykładowo ktoś stracił pieniądze i nie miał środków na ponowne zasilenie rachunku to jego konto jako nieaktywne mogło nie być uwzględnione.

natrix natrix Lipiec 03, 2013, 07:09:29 am


Uleganie psikusom

Nie mówię, że nie masz racji, jednak...
Na forum zamieściłaś taki mądry ciekawy dokument do poczytania na temat błędów poznawczych i logicznych Na stronie 21 czytam:
"Efekt polaryzacji. Zjawisko polaryzacji poglądów pojawia się, gdy zwolennicy jakiejś idei bezkrytycznie akceptują wszelkie dane potwierdzające ją i krytycznie podchodzą do wszystkich danych stojących z nią w sprzeczności. Powoduje to, że taki sam zestaw danych może być użyty zarówno przez zwolenników jak i przeciwników danego poglądu do dalszego utwierdzenia się w swoich przekonaniach. W przypadku jakiegoś sporu przestawienie takich danych prowadzi do zaostrzenia opinii i oddalenia punktów widzenia dwóch stron."

Jeśli nie jesteś maszyną cyfrową, to prawdopodobieństwo, że w mniejszym lub  większym stopniu ulegasz psikusom jakie serwuje zdolność poznawcza człowieka jest stu procentowe.Co by nie powiedzieć, to 7% zrealizowało zyski. Na podstawie jakich dowodów twierdzisz z takim przekonaniem, że co roku nie są to ci sami klienci DM? Bo nawet choćby tylko jedna osoba na świecie miała regularne zyski na fx, to jak to wytłumaczyć? Szklana kula, czy dowód na to, że rynek jest jednak w pewnym stopniu przewidywalny = fx to nie hazard? Wiem, wiem... Przecież nikt nie zarabia regularnie na fx, skoro nikogo takiego nie znasz - nie ma pewniejszego dowodu.

Lipiec 03, 2013, 08:46:18 pm


Własne przemyślenia

Cieszę się, że coraz dokładniej wczytujesz się w forum. Taki jest jego cel - pobudzić do własnych przemyśleń. Poczytaj tu, poczytaj gdzie indziej. Nie musisz we wszystko wierzyć no bo tak i kropka. Wypracuj własny pogląd.

To jest forum dla osób, które mają pewne wątpliwości i już. Jak ktoś jest przekonany na amen nic tu po nim. Dyskusja z taką osobą nie ma sensu tym bardziej, że jej poziom szybko będzie leciał w dół. Teorie spiskowe i takie tam ... wiesz.

Cieszę się też, że Twoje wpisy stają się coraz ciekawsze. Wykorzystujesz szansę.

Na zestaw błędów poznawczych i logicznych nikt nie jest w pełni "uodporniony". Nawet ja. Świat nie jest ani dobry ani zły. My takim go czynimy. Agnostycyzm (nie mylić z gnostycyzmem) zakłada, że nie ma możliwości pełnego poznania rzeczywistości.

Na chłopski rozumek

Gdyby wygrywali stale Ci sami to po co Ci wchodzić na forex. Bardzo mała szansa na przedarcie się do tej puli. Kto nowy by w to grał gdyby nie miał szansy z założenia nic wygrać?

Prosty eksperyment myślowy. Skrajny, aby od razu skojarzyć o co chodzi. Powiedzmy, że na świecie pojawił się gracz Obstawiacz. Co obstawi to wygra. Wchodzi do kasyna. Co obstawi wygrywa. Ile potrzeba czasu aby nakrył kirem wszystkie stoły ? Wychodzi. Idzie do kolejnego kasyna i kolejnego, aż do ostatniego. Wszystkie kasyna zostają zmuszone do zamknięcia.

Czy może istnieć choćby jeden gracz, który posiadł przewagę nad kasynem? Mniejsza o to czy to będzie kasyno stacjonarne czy zainstalowane w internecie w postaci forexowej platformy.

Jeśli coś niejasne. Powiedzmy, że Obstawiacz z nudów publikuje w internecie co obstawić. Wszyscy mogą z tego skorzystać. Wszyscy w kasynie obstawiają to samo. Jaki musi być matematyczny model gry aby była odporna na pojawienie się zaledwie pojedynczego Obstawiacza?

Skoro kasyna istnieją to znaczy, że nie istnieje nawet jeden gracz posiadający nad nimi stałą przewagę. Tym samym gracz, który posiądzie przewagę nad brokerami utopi wszystkich.  Zwłaszcza, że są to małe firmy z relatywnie niewielkimi kapitałami.

Dla porównania:
Forex - gra o ujemnej sumie wygranych czy piramida finansowa?

natrix natrix Lipiec 04, 2013, 12:16:41 am


Pierwsza wpadka

Szczerze powiedziawszy, to jestem nieco skołowany. Nie tyle prezentowanym przez ciebie punktem widzenia, co w ogóle. W twoich postach znalazłem odpowiedzi na sporo pytań, które od dłuższego czasu nie dawały mi spokoju. Ot, choćby kwestia lewar=pożyczka i brak rozwinięcia tego tematu na umowie z brokerem - już samo to daje do myślenia, a takich zagwostek jest więcej. A przy okazji, pytałaś może bezpośrednio u brokera jak on to widzi?

Gdybym na początku lutego trafił na twoje forum, to przy każdej wypowiedzi przyklaskiwałbym rękami i nogami, że wszystko prawda. Jednak w marcu przeprowadziłem pewne "prace modernizacyjne" w podejściu do "sposobu obstawiania przyszłego kursu". Głównie chodziło o całkowite odejście od AT, bo rzeczywiście można tu mówić o czystym hazardzie. Może dlatego wszelkie kursy i szkolenia oferowane przez brokerów promują AT? To znaczy, żeby zwracać uwagę graczy na szukanie rozwiązań forexowego szyfru tam, gdzie ich nie ma. To jak u iluzjonistów - trzeba odwrócić uwagę widzów od miejsc na scenie, w których dzieje się "prawdziwa magia".

Mniejsza o to. W każdym razie po pierwszej wpadce (strata 30%) postanowiłem raz jeszcze spróbować, ale podgryzając temat z zupełnie innej strony. Najpierw dosyć krótko, bo niecały miesiąc na demo i trzy miesiące na realu. Cały czas z satysfakcjonującymi mnie wynikami. Leci czwarty miesiąc i zaczynam dostrzegać ewentualne słabe punkty strategii. Przy obecnej zmienności wykorzystywanych przeze mnie instrumentów wszystko gra, ale jeśli coś się zmieni, to może mi się to odbić czkawką, jeśli nie zareaguję w porę.

Zmierzam do tego, że dopóki na moim koncie przybywa złotówek, to będę trwał w opozycji względem niektórych twoich poglądów. Jak kapitał zacznie się kurczyć, to zacznę przytakiwać. Właściwie, obydwa scenariusze mi nie pasują. Ani ten, że nikt nie zarabia na fx, ani ten, że ktoś doi regularnie brokera. To drugie, to z powodu, który opisujesz (gracz - co obstawi to wygrywa), ale i tu mam pewną koncepcję (trochę spiskową), jak broker to rozwiązuje.

Poznałem kiedyś kolesia, który parał się naganianiem klientów na grę w "trzy kubki" na targowiskach w różnych miejscowościach (nigdy tam, skąd byli członkowie ekipy organizującej grę).
Odgrywał rolę przypadkowego przechodnia, który chciał zagrać. Prezentował w ten sposób jak to łatwo się wygrywa. Po kilku rundach dziękował za grę i odchodził zadowolony z niby wygraną kasą. Po takim pokazie, autentyczni chętni na grę stali już w kolejce. Koleś od kręcenia kubkami, kręcił nimi na tyle wprawnie, że teoretycznie nie dało się nic wygrać. W praktyce jednak, trafiali się ludzie, którzy coś tam ugrywali i tu organizatorzy uruchamiali pewien mechanizm.

Mianowicie, gracz, który wygrał i odeszedł od stolika natychmiast trafiał "na celownik". Dwóch delikwentów łaziło za nim, aż gracz-wygrywacz oddalił się w miejsce gdzie było mniej ludzi. Tu podchodzili do niego i grzecznie prosili o zwrot wygranej. W razie odmowy, przestawali być grzeczni.

Praktyka podchodząca pod poważny paragraf, ale wydaje mi się, że brokerzy mogą mieć zestaw narzędzi skutecznie uniemożliwiających odejście od stolika z grubą kasą (uwaga, znowu spisek). Wyobrażam sobie takie na przykład warianty:
jeśli skumulowany na koncie kapitał staje się niebezpiecznie wysoki, to nic nie stoi na przeszkodzie, by jakiś haker włamał się na to konto i je wyzerował składając serię stratnych zleceń - taki tam żartowniś (no, bo gdyby przelał kasę na swoje konto, to trzeba by uruchomić organy ścigania i szukać złodzieja), lub na ten przykład zerwanie połączenia w jakimś krytycznym momencie - niech w tym czasie jeszcze przeskoczy SL i po ptokach. Ewentualnie zablokowanie środków na koncie "bo coś tam".

Toteż zawsze wyobrażałem sobie, że w razie opracowania strategii przynoszącej w miarę regularny zysk, należałoby jak najszybciej wypłacić sumę, którą włożyło się w ten interes na początku i potem nie kumulować dużych kwot na koncie, lecz systematycznie wypłacać kwoty, które pozwolą pochwalić się przed kolegami, ale które nie zrujnują brokera (w myśl zasady "nie gryź ręki, która cię karmi). W takim układzie byłby wilk syty i owca cała - gracz zarabia, a broker nie bankrutuje tylko chwali się wszem i wobec, że ma klienta, który utrzymuje się z fx.

W wątku "kryterium kelly" wspominasz osobę Edwarda Thorp'a, pierwszy raz o nim słyszę, ale czy to przypadkiem nie przykład "gracza obstawiacza - pogromcy kasyna"? Ten hipotetyczny jedyny na świecie człowiek, który dostrzegł lukę w założeniach kasyna? Owszem, jak piszesz, podniesiono potem poprzeczkę do 4 tali kart w grze, ale do tego czasu patent na grę był.

Osobiście jestem zdania, że podobnie może być na fx. Wykres jako taki jest "do ogarnięcia" potrzeba tylko odpowiedniego "Thorpa", który to zrobi. Inna rzecz, że broker z łatwością może dorzucać dowolną ilość "kart" do gry, ale sam wykres jest w wielu momentach przewidywalny. Wiele takich momentów zaobserwowałem przez ostatnie 3-4 miesiące. Wiem, że to za któtko i mieści się być może w zakresie błędu statystycznego, dlatego nie będę się upierał. Zresztą, nie nazywam się Thorp  Nawet na literę T się nie nazywam.

Gdyby sam wykres+spread dawał brokerowi zysk, to po co jeszcze miałby sobie zawracać głowę obmyślaniem sposobów na zadawanie z ukrycia ciosów poniżej pasa? Może i wykres błądzi, ale chyba nie całkiem po omacku, dlatego broker musi pomagać swojemu szczęściu.

Lipiec 04, 2013, 10:30:47 pm


1. Nie nie pytałam.

2. Najprawdopodobniej grasz jakimś rodzajem martyngału. Ta technika często wykorzystywana jest do "produkowania" cudownych wykresów wzrostu zysku. Zawsze znajdzie się jakiś okres gdy to działa. I tylko ten okres jest pokazywany. Jesteś w okresie "euforycznym" bo działa. Kiedy rynek opuści przewidziane przez Ciebie ramy tego nie wiesz. Na razie ciesz się radością sukcesu. 

3. Koncepcja, że ludzie przegrywają bo nie mają przeszkolenia jest marketingowym wymysłem. W internecie masz masę szkoleń czy cudownych sposobów na wygranie w kasynie czy w grach liczbowych. Naprawdę jest tego bez liku. Jak można nauczyć się wygrywać w kasynie? Ktoś w to wierzy. Ktoś się tym interesuje. Ktoś to wreszcie kupuje. To samo jest z forexem. Wystarczy wmówić, że tego można się nauczyć. Tylko dlaczego nie ma w praktyce zarabiających starych doświadczonych, przeszkolonych traderów? Powinni dominować. Twoi dziadkowie pykają na forexie ?

4. Trzy kubki. Znam jednego przystojniaka. "Chwalił" się, że stracił 4.000zł na kubkach. Chyba mówił prawdę bo był cały rozdygotany jak to na świeżo opowiadał...

5. Model matematyczny jaki jest używany w grze zawiera w sobie zaszytą przewagę leżącą po stronie organizującego. W skrócie sprowadza się ona do tego, że suma wypłat dla wygrywających zawsze jest mniejsza od sumy wpłat. W przypadku forexu nazywają ją spread. Sam spread powinien wystarczyć do tego aby broker zarabiał. Spread tłoczy pieniądze z rachunków klientów na rachunek brokera. Nie wyczerpuje to oczywiście wszystkich możliwości brokera. Nie musi on jednak "oszukiwać" tak samo jak kasyno nie musi bujać stołem do ruletki aby zarabiać. Po co? Obstawiający sami przepychają pieniądze w stronę organizatora.

6. Rzeczywiście w pewnym wywiadzie dyrektor pewnego domu brokerskiego chwalił się, że mają... aż jednego klienta, który systematycznie zarabia. Niestety nie podam źródła bo nie pamiętam.

7. Wracając do gracza Obstawiacza. Do tej pory nie był brany pod uwagę czynnik regulaminowy jakże ważny na forexie. Podam prosty przykład. Powiedzmy Obstawiacz udostępnił w internecie co podanie w kumulacji gry liczbowej. Wszyscy to obstawili i wszyscy trafili. Jaka wygrana przypadnie na każdego wygrywającego? Tu "niespodziajka". Będzie to z grubsza połowa stawki zakładu czyli strata. Na to pozwala regulamin. Rozumiesz. Z grubsza połowę kasy i tak zgarnie organizator. Wszyscy trafili, ale zarobił tylko organizator. To samo dotyczy forexu. Broker nie powinien mieć prawa do kwotowania. Jednak regulaminowo sobie takie prawo gwarantuje może nie na wprost, ale wychodzi na to samo.

8. Pojawienie się forexowego Thorp'a niczego nie gwarantuje. Ostatecznie Thorp nie uzyskał trwałej przewagi nad kasynem. Brokerzy wprowadzą zmiany aby zachować przewagę i tyle. Gra w ruletkę też się zmieniała. Kluczowym pomysłem było tu wprowadzenie na kole "zera", a za oceanem nawet dwóch. To była linia obrony przez "cwaniakami", którzy zaczęli stosować martyngał. Martyngał to pomysł kiepski, ale kasyna się nie cackały.

Marcin_Daytrader Lipiec 21, 2013, 02:23:12 pm

 Regularne zarabianie

Podoba mi sie wyjasnienie 'ludzie sami pchaja kase w strone brokera'. Tak jest w istocie. W praktyce nie ma znaczenia co robi wewnatrz broker dopoki uczciwie kwotuje i uczciwie wyplaca kase. Takie podejscie jednak daje szerokie pole do naduzyc. Nawet bardzo uczciwy czlowiek czasem nie ma wyjścia.

Brokerzy obecnie przewaznie maja dostep do rynku i sa w stanie zabezpieczac sie w miare na biezaco.

Obwinianie brokerow o to, ze ludzie przegrywaja jest lekko smieszne. To tak jak by mowic, ze pistolety strzelaja do ludzi. Jednak przed wynalezieniem broni palnej ludzie i tak zabijali sie na potege.  Broker i jego retoryka to reakcja na pewne potrzeby, na popyt. Inaczej brokerzy dawno by juz splajtowali. Pieknie opisujesz strategie wiekszego jelenia. Przeczytalem ja ze szczerym rozbawieniem - oczywiscie nie neguje. I teraz popatrz, biedny inwestor, stracil pieniadze, gielda go okradla i oszukala.. a to przeciez on mial zarobic szukajac wiekszego jelenia i go oskubac. Moralnosc kalego normalnie :-)

Co do regularnego zarabiania, to temat jest bardzo zlozony. Byl przyklad carry tu na forum, byl przyklad placacej dywidendy. A kwestia handlu zagranicznego i dyskontowania popytu? Popyt na dane dobro nie musi wynikac wylacznie z oprocentowani. A dlaczego firmy robia zapasy surowcow towarow? Dlaczego w ogole zamawiaja w hurtowniach? Bo wierza, ze sprzedadza drozej. Jaka jest wartosc komputera? W mendamarkt 2000, w internecie 1800, na allegro 1700. A za tydzien w mm bedzie obnizka 23%... cena wszystkiego jest tylko umowna. To daje nam pole do popisu...

Paradoksalnie ludzie nie zarabiaja regularnie, bo mysla tylko o kasie. Skupiaja sie na kotlecie, a nie na sposobie jego przyrzadzenia. Chca szybko bo sa glodni. Szukaja drog na skroty. Mcdonalds peka w szwach, inne knajpy tez dobrze przeda. Ale tam sie wlasnie traci. Bo chcesz szybko, bo chcesz efekt, nie interesuje Cie proces. Za to przeplacasz.

Zarabianie regularnie to z pewnoscia nie jes zajmowanie pozycji regularnie. Przykra sprawa ze trzba miec z pol banki, zeby wyzyc i kase zachowac. 5% miesiecznie z marnej pensji nikogo nie urzadza, stad ryzyko kosmiczne i ostatecznie straty.

Ilu ludzi siada do gieldy bez merytorycznego przygotowania. Wydaje im sie ze obsluga komputera na poziomie instalacji platformy oraz tydzien na demo i umiejetnosc znalezienia w internecie kalendarza makro czynia ich wyjatkowymi inwestorami ktorzy zawojuja rynki swiatowe ze swojego mieszkania w bloku.

Widze ze zanegowalas juz bardzo wiele mitow i dogmatow tu na forum. Masz zatem drzwi uchylone do budowania wlasnego pogladu na rynki, fundamentow dojrzalego tradingu. Problem w tym, ze nie uporalas sie z watpliwosciami a to ujma dla determinacji. Zostan profesjonalistka i sama sobie odpowiedz na te watpliwosci. Zycze Ci tego.

Lipiec 28, 2013, 12:29:16

Realna gospodarka

Przykład z komputerem jest dobry. Trzeba go wytworzyć, dostarczyć i sprzedać. Sprzedaż poniżej kosztów oznacza stratę. Komputer istnieje fizycznie. Są w niego zaangażowane zasoby jak i ludzie.

"Ściema" z forexem polega na tym, że tam nie ma nic po drugiej stronie. Nie kupujesz i nie sprzedajesz żadnej waluty. Niczego nie kontrolujesz. Nie dostajesz żadnej dodatkowej kasy. Nie ma żadnego przemieszczenia towaru czy usługi. Jest jedynie typowe dla hazardu stawianie zakładów o przyszłe kursy. Reklamy forexowe to w zasadzie jeden wielki kit żeby nie powiedzieć "kłamstwo".

Na detalicznym forexie nie ma żadnej giełdy. Co w takim razie obstawiasz - kursy z nieistniejącej giełdy? Twoje zlecenia nie biorą udziału w ustalaniu kursu. Broker to zwykła budka przyjmowania zakładów. Obstawiasz u buka. Gotowe kursy broker dostaje z zewnątrz. Ty nawet nie masz możliwości sprawdzić co dostał broker. Podstawowy "przekręt" polega na tym, że broker nie musi się trzymać kursów, które otrzymuje. Może "regulaminowo" zmieniać wyniki żeby nie powiedzieć "ustawiać" kursy pod siebie. Takiego "cyrku" nie ma nawet na wyścigach konnych. Wynik gonitwy jest jednoznaczny. W przypadku brokerów każdy może mieć inny kurs i wszystko jest ok. To jest praktycznie "przyzwolenie", żeby nie powiedzieć "patent" na oskubanie ludzi z pieniędzy. Obstawiasz "w ciemno", a każdy broker może twierdzić, że wygrał inny koń - podawać inny kurs. Genialne. I co przezabawne zgodne z prawem. Mało tego - każdego klienta broker może kwotować inaczej.

Skoro Twoje zlecenie nie ma wpływu na kurs - nie bierze udziału w jego ustalaniu to broker nie powinien mieć prawa do kwotowania - zmiany podanych przez Ciebie w zakładzie parametrów. Na wyścigach konnych wiesz z góry ile płacą. Na detalicznym forexie nie wiesz z góry jaki spread przywali Ci broker czyli po jakim kursie zrealizuje zlecenie. Nie znasz z góry ceny "kuponu" i co na nim broker "poprawi".

Przejdź się po bankach (wystarczy po tych co mają konta forex)  i sprawdź jak często w ciągu dnia kwotują kursy w okienkach rzeczywistej wymiany walut i to dla znacznie większych transakcji niż zawierane przeciętnie na forexie. To Cię pewnie zaskoczy, ale może ze 3 razy w ciągu dnia bank zmienia rzeczywiste kursy w tym dla obsługiwanych firm. Teraz niech Ci to wyjaśnią skąd ta rozbieżność w częstotliwości kwotowania na platformie forex i w okienku rzeczywistej wymiany walut. Co w takim razie ciągle kwotuje Twój (bankowy) broker i to z niespotykaną w bankach dokładnością, żeby nie powiedzieć "fikcją".

Wracając do Twojego przykładu forex jest jak sprzedawanie pistoletów z instrukcją, że to nie zabija. Ludzie wierzą reklamom ... przystawiają do głowy... Sprawdź jaką rzeczywistą stopę zwrotu wypracował broker. Porównaj z tą z reklam ... Skoro jest tak łatwo to dlaczego broker tego nie potrafi ?

Próba uogólnienia może być taka. Jeśli instrument finansowy nie wiąże się z koniecznością fizycznego rozliczenia transakcji - dostawą to jest to czysty hazard. Samo "obstawianie" w nieskończoność. Problem polega na tym, że w pogoni za zyskiem giełdy tego typu instrumenty dopuściły do obrotu. Owszem, niech sobie będą, ale w obrocie pozagiełdowym. Giełda nie powinna konkurować z kasynem czy wręcz być przykrywką dla hazardu. No bo o co tu chodzi ? Organizować hazard, a podatki płacić od giełdy?

Podaż i popyt

Jak działa prawo popytu i podaży w kasynie to ja nie wiem. Czy to co wypadnie zależy w jakiś sposób od tego co zostało obstawione.

Przykład z giełdy. Firma wyemitowała 20 mln akcji. Zakładów na zmianę ceny owych akcji można "wyprodukować" teoretycznie nieskończoną ilość, a praktycznie wielokrotnie więcej niż wartość owej firmy. Robi się kpina z prawa podaży i popytu, żeby nie powiedzieć fikcja.

Rynek instrumentów pochodnych jest w stanie wchłonąć każdą ilość pieniędzy. Jaka tu jest wycena? O co oparta? O "handel powietrzem". Powiedzmy masz fabrykę komputerów i to Cię "kosztuje". Przy pomocy instrumentów pochodnych mogą z Ciebie zrobić bankruta i nie muszą wyprodukować ani jednego komputera. Rynek instrumentów pochodnych to jeden wielki zbiornik "antyinfacyjny", żeby nie powiedzieć "balon". Jak gąbka, może wchłonąć wszystko co schodzi z pras drukarskich (może też je napędzać).

Julia Sierpień 29, 2013, 02:41:53 am

Kontrakty walutowe

Pięknie napisane. Dlatego bogatsi i mądrzejsi nie grają na fx, ale np. na kontraktach walutowych na CME, które są wystandaryzowanymi instrumentami, w których handlu giełda tylko pośredniczy.

Niektórzy nawet na GPW coś kupują (jakieś mikrokontrakty na USD dostępne przez niektóre biura maklerskie).

A pochodne to rzeczywiście można wystawić na wszystko i tak się robi, bo coś z nadpłynnością kasy trzeba zrobić. Pocieszające jest tylko to, że w przypadku krachu na większym rynku bazowym (np. obligacje USA) ta cała nadbudówka pochodnych (i pochodnych z pochodnych do potęgi n-tej, bo tak to się robi - instrument bazowy, pochodna, ubezpieczenie, potem szatkowanie tych pochodnych po ryzyku i sprzedawanie jako instrumentów o różnym ryzyku i różnych stopach zwrotu, potem kolejne manewry finansowo-matematyczne) szybciutko (dni? godziny?) walnie i nawet FED nie nadąży z drukowaniem. Niepocieszające jest to, że możemy po tym z maczugami biegać.